Szachownice i inne oznaczenia na PZL P-11

[Bogdan Stanek]

Przy okazji uściślania malowania samolotu Jeziorowskiego zauważyłem, że szachownice malowane na górze skrzydeł jedenastek wykazują spory "rozrzut pozycyjny" w stosunku do tego, co przedstawia schemat powiedzmy "fabryczny ".
Do tej pory, położenie szacownic na muzealnej P-11 jest wzorcem/ na pewno dla mnie/.
Pewnie "najwłaściwsze" położenie miały szachownice namalowane w wytwórni, ale przy okazji napraw i przemalowywania całych samolotów ulegało to zmianie.
Z lektury wątków tego forum wynika, że Brać modelarska, jeżeli idzie o ortodoksyjność przy odwzorowywaniu modeli, generalnie dąży do "ideału" ale każdy ustala sobie, i słusznie, indywidualny poziom. Taki aby modelarstwo było źródłem przyjemności a nie katowaniem się.
Przyznaję, pomysł na ten wątek powstał gdy na fotografiach samolotu Brzeskiego zobaczyłem, że szachownice -/ster kierunku/ są na na różnych wysokościach.
Może warto pociągnąć ten wątek, bo obecnie tyle modeli jedenastek powstaje?
W tytule dodałem "i inne oznaczenia", bo to może być temat rozwojowy, biorąc pod uwagę temat i artykuł Marka Rogusza o zdjęciach Poddębskiego,na stronie Arma Hobby.
Dla zachęty do rozmowy o tym dodam że znalazłem jeszcze jeden poza "łaciatą" jedenastkę,
z Br.P., z zamalowanymi szachownicami na sterze kierunku.
Dla przykładu, szachownice na skrzydłach wg zdjęć, i moja interpretacja pasów na samolocie T. Jeziorowskiego

A tak to wygląda na modelu:



Naciągnąłem interpretację położenia prawej szachownicy powodowany chęcią jej uwypuklenia

[Bogdan Stanek]

Jeszcze jeden post, bo zarówno pilot jak i jego samolot warci są przypomnienia.

cyt.
Por. pil.Tadeusz Jeziorowski urodził się 15 listopad 1908 roku w Cierszewie pod Płockiem. W 1918 roku został zapisany do słynnego Gimnazjum im. Stanisława Małachowskiego w Płocku. Bardzo wcześnie wstąpił do harcerstwa. Jako młody wówczas 11 letni chłopiec, wykazał się ogromną odwagą i heroiczną postawą podczas obrony Płocka przed bolszewikami w 1920 roku. W dniach walki 18 i 19 sierpnia, przez 5 godzin, mimo ogromnego zmęczenia, roznosił amunicję, odbierał naboje, nabijał broń i podawał ją walczącym żołnierzom. W płockim magazynie znajdowały się karabiny francuskie, austriackie i rosyjskie. Zadaniem małego żołnierza było dobranie odpowiednich naboi. Wsławił się tym, że gdy na jednej z barykad nie było już żadnego obrońcy, rzucił się, aby ratować porzucony karabin maszynowy. Mimo deszczu kul wyszedł z walki bez najmniejszego uszczerbku. Męstwo Tadka Jeziorowskiego oraz jego kolegi – również harcerza, Józefa Kaczmarskiego zostało nagrodzone specjalną uroczystością, podczas której Marszałek Józef Piłsudski odznaczył ich Krzyżem Walecznych. Jeziorowski był najmłodszym uhonorowanym.

[Bogdan Stanek]

Wspomniana P-11, 8.46 ze 113-tej esk. myśl., z zamalowanymi szachownicami na sterze kierunku.
Tylko jedno zdjęcie pokazuje ten element w całości, czarne oznaczenie P 11 widać a szachownicy nie.
Ponadto: zamalowano szachownice na wierzchu skrzydeł, godło eskadry oraz numer boczny "7".
Pozostawiono szachownice pod skrzydłami/bez białych pól/, numer pod skrzydłowy 67-N /biały/ oraz pas na wierzchu prawego płata.
Samolot przypisywany Dreckiemu?, tak pamiętam, mógł być pilotowany przez Lipińskiego lub Barańskiego w dniu 4.09.39r.

[GrzeM]

Bardzo ciekawe!
Szachownice zamalowane? A może jednak nienamalowane w ogóle (po remoncie, przemalowaniu - choć te bez białych elementów na spodzie płata wyglądają na stare, sprzed remontu - może tylko góra była przemalowana)?
Skąd pomysł że to 113 eskadra? Po pasie na prawym skrzydle? Czy wiemy coś więcej?

Wiem że to znasz, ale załączam dla innych - tu też są samoloty w "niepełnym oznakowaniu" (np. brakuje szachownic). To okres przedwojenny, zapewne maj 1939.
http://armahobbynews.pl/blog/2021/09/01/p-11c-samoloty-brygady-poscigowej-w-obiektywie-henryka-poddebskiego/

[Bogdan Stanek]

Skąd pomysł że to 113 eskadra? Po pasie na prawym skrzydle? Czy wiemy coś więcej?

Grzegorz, pas na prawym skrzydle potwierdza numer 113-tej pod skrzydłem i odwrotnie.
Pan Kopański przypisuje 113-tej numery 62 do 71, ale , tak pomyślałem, mogły być 61-70,
Szachownice na skrzydłach były zamalowane, widać ślad na lewym.
Na statecznikach "u Poddębskiego", szachownic brak ale są podkłady pod nie.
Napisałem o tym samolocie jako ciekawostce, bo osobiście wolę modele w pełni oznakowane i nie bardzo styrane.
Przy tych danych, odwzorowanie malowania pierwotnego jest raczej proste i jest "pełne".
Na uwagę zasługuje kształt "szóstki" w części środkowej, taki od ręki.

[Bogdan Stanek]

Samolot dowódcy dyonu IV/1, jest widoczny na trzech zdjęciach, zawsze na drugim planie.
Zapewne 60-N / białe/ pod skrzydłami.
Przypuszczalnie zastąpił płatowiec odesłany na Okęcie,

Samolot nie miał kaemów w skrzydłach, zapomniałem wyretuszować.
Numer na kadłubie "przykładowy"

[Bogdan Stanek]

Ciekawe zdjęcie z netu:

Numer boczny P-11 z Okęcia, 114EM, nareszcie odkryty

[Bogdan Stanek]

chyba można zakończyć rozważania na temat: 8.99 czy 8.90?
zdjęcie ze "strony handlowej"

[Bogdan Stanek]

Zdjęcie jedenastki ze 132 eskadry myśliwskiej, pod skrzydłem, prawdopodobnie, 929 P.
Numer malowany na 4-ech pasach skrzydła /w miejscu numeru 2-u cyfrowego/, bez zmiany położenia szachownicy.
Czcionka, tj. szerokość i wysokość, jak w płatowcu 804-P/131em/.
W poznańskich jedenastkach występuje zbieżność numeru kadłubowego z trzycyfrowym podskrzydłowym:

131 em
4 - 804
5 - 825

132 em
9 - 929

[quest]

Hej.
Raczej 829.
Gdzie 8 to dyon myśliwski w 3 PL, 2 132 Esk a 9 to nr takt samolotu. Analogicznie 825.
A zatem przy 804 8 III/3, 0 131 Esk. i 4 nr takt.
Numer wojskowy 829 to zdaje się być 8.1xx.
Swoją drogą czy mi się wydaje, ale 825 był uzbrojony w km-y w skrzydłach?
Pzdr.

[Bogdan Stanek]

Hej.
Raczej 829.
Gdzie 8 to dyon myśliwski w 3 PL, 2 132 Esk a 9 to nr takt samolotu. Analogicznie 825.
A zatem przy 804 8 III/3, 0 131 Esk. i 4 nr takt.
Numer wojskowy 829 to zdaje się być 8.1xx.
Swoją drogą czy mi się wydaje, ale 825 był uzbrojony w km-y w skrzydłach?
Pzdr.

829 ?, mam wątpliwości bo "ósemki" poznańskie nie są symetryczne względem osi x/góra mniejsza/ i byłoby to zauważalne nawet przy tym kącie fotografowania. Na zdjęciu góry wydają się być tej samej wielkości.
"5" wg tego co widzę u siebie, kaemów w skrzydłach nie miała.
Dwa ujęcia /w załączeniu/ nie pokazują lejków w natarciach skrzydeł/widać oba/ a powinno być je widać pomimo słabej jakości fot.

[Bogdan Stanek]

Niewiele jest jedenastek z odmiennym usytuowaniem szachownicy na sterze kierunku.
Ta, należąca do dowódcy dyonu I/III, do nich należy.

Szachownica "opiera się" o pierwszy grzbiet, łączenia blach, od dołu.
Przedstawiona jedenastka ma pod skrzydłem białą literę "N" w przeciwieństwie do tej samej przedstawionej na zdjęciu
"w locie" bo tam była czarna.
Jeżeli idzie o numer podskrzydłowy, to najbardziej prawdopodobnym /wg mnie/ jest nim "31".
Poza tym, nie można wykluczyć "małych" szachownic na skrzydłach /wg stanu na czas nakręcenia kroniki/,
bo przeglądając ujęcia "poklatkowo" plama szachownicy zdaje mi się być mniejsza niż zwykle i wyżej.

[Bogdan Stanek]

inne ujęcie tej samej P11,
warto dodać, że P11 nr 55 ze 141 Esk.m./T Laskowski/ też tak miała.

[Bogdan Stanek]

Wspomniana jedenastka Laskowskiego wymaga małej korekty szachownic na górze płatów /dotyczy malowania wg AH/

[Bogdan Stanek]

Poniżej, fragment tekstu z książki "Samoloty Myśliwskie Września 1939"-K. Cieślak, W. Gawrych, A. Glass,

Bardzo mi się spodobał podkreślony fragment, daje nowe możliwości oznaczenia P11c.
Nie wiem, co jest źródłem tej informacji /dla autora/ ale samolot Kowalczyka na zdjęciach z prawej strony ma sowę a na tych z lewej strony jaskółkę.
To tej pory sądziłem, że to różne samoloty.
Pan Ledwoch w swojej ostatniej monografii o P11, przedstawił ten płatowiec z sową z lewej strony i przypisał go do 113-tej eskadry.
Nie chce się to zgodzić z informacjami o ilości samolotów w eskadrach 113 i 114 /odpowiednio 10 i 12 samolotów/.
Gdyby przyjąć za prawdę powyższe, czy nie rozwiązywałoby to tego "rebusa" ?